Ermenistan Dışişleri Bakanı Ararat Mirzoyan, Varşova Güvenlik Forumu kapsamında Polonya’nın TVP World kanalına röportaj verdi.
Gazeteci: Merhaba ve TVP World’e hoş geldiniz. Ben Diana Skaja ve şu anda Varşova Güvenlik Forumu’ndayız. Bugünkü konuğum Ermenistan Dışişleri Bakanı Ararat Mirzoyan. Sayın Bakan, bugün bizimle olduğunuz için çok teşekkür ederim.
Ararat Mirzoyan: Davetiniz için teşekkür ederim.
Gazeteci: Ağustos ayında Washington’da Ermenistan ve Azerbaycan bir Bildirge imzaladı. O tarihten bu yana ne gibi gelişmeler kaydedildi?
Ararat Mirzoyan: Gerçekten de, 8 Ağustos’ta Ermenistan Başbakanı ile Azerbaycan Cumhurbaşkanı bir Bildirge imzaladılar ve bu Bildirge, Amerika Birleşik Devletleri Başkanı Donald Trump tarafından da tanık sıfatıyla imzalandı. Bu belgede liderler bir dizi çok önemli konuda mutabakata vardılar.
Her şeyden önce, Azerbaycan Dışişleri Bakanı Bayramov ile benim tarafımdan Barış Anlaşması paraflandı. Bu, başlı başına oldukça ciddi bir aşamaydı.
Bununla birlikte, bu Bildirgede liderler, iletişim hatlarının düzenlenmesiyle ilgili temel ilkelerde de uzlaştılar. Yani Ermenistan ile Azerbaycan arasındaki ulaştırma altyapısının açılması, transit bağlantıların yeniden faaliyete geçirilmesi gibi konular kastediliyor.
Bu ilkeler; toprak bütünlüğünün tanınması, sınırların dokunulmazlığı, ülkelerin egemenliği, ayrıca yeniden açılacak geçitler ve altyapılar üzerinde ulusal yargı yetkisinin tanınmasıdır.
Gazeteci: Bu, “Trump’ın Uluslararası Barış ve Refah Yolu” olarak adlandırılacak proje mi?
Ararat Mirzoyan: Fikir bundan çok daha geniş kapsamlı. Ermenistan ve Azerbaycan, aralarındaki ulaşım bağlantılarını yeniden açma konusunda anlaştılar ve burada tüm altyapıdan bahsediyoruz.
Örneğin, Ermenistan Azerbaycan’ın demiryolu sistemine erişim elde ediyor, Azerbaycan ise Ermenistan’ın demiryolu sistemine; ilerleyen süreçte bu erişim karayollarını ve diğer altyapıları da kapsayacak.
Artık birbirimizin altyapısını, tıpkı Avrupa’daki veya başka yerlerdeki normal komşu ülkeler gibi kullanabileceğiz.
Bu altyapının, Azerbaycan’ın ana toprakları ile Nakhicevan Özerk Cumhuriyeti arasında en kısa bağlantıyı sağlayan kısmı ise TRIPP, yani “Trump’ın Uluslararası Barış ve Refah Yolu” olarak adlandırılacak şekilde işletilecek.
Peki TRIPP nedir? Ermenistan ve Amerika Birleşik Devletleri, demiryolu geçidinin inşasını ve temel işletimini üstlenecek bir konsorsiyum kurmayı planlıyor.
Bu konsorsiyum, belirli işleri yürütmek veya tüm hat için çeşitli hizmetler sağlamak üzere üçüncü taraf şirketleri de dâhil edebilecek.
Ayrıca, konsorsiyum boru hatları, elektrik iletim hatları gibi altyapıların inşasını ve işletmesini de gerçekleştirebilecek.
Dolayısıyla tüm anlaşmalar karşılıklı olacak.
Örneğin, biz de Nakhicevan Özerk Cumhuriyeti topraklarını kullanarak Ermenistan’ın kuzeyini ve güneyini demiryolu hattıyla birbirine bağlamayı planlıyoruz. Şu anda böyle bir demiryolu bağlantısı bulunmuyor.
Gazeteci: Avrupa Birliği Gözlem Misyonu ile birlikte Ermenistan’da sınıra kadar gitme fırsatımız oldu. Bize sınır bölgelerini, dağları gösterdiler — bunları bizzat gördük. Ama Sayın Bakan, bu belki zor bir soru olacak; yine de sormak isterim: Bu sınırların, özellikle de Türkiye sınırının, serbest geçişe, seyahatlere ve ticarete açılması için bir zaman çizelgesi var mı? Ve demiryolu hattının fiilen ne zaman faaliyete geçeceği belli mi? ABD’nin Ermenistan Büyükelçisinin, çeşitli projeler için 145 milyon dolar destek sağlandığını açıkladığını hatırlıyorum. Bu durumda, yaklaşık bir takvimden bahsedebilir miyiz?
Ararat Mirzoyan: Bakın, daha önce de belirttiğim gibi biz temel ilkeler üzerinde anlaşmaya vardık. Şimdi, Amerika Birleşik Devletleri’nden gelen heyet veya grupla birlikte, az önce bahsettiğim geçidin ve ilgili şirketin teknik çözümlerini, teknik ayrıntılarını netleştirmemiz gerekiyor. Amerikalı ortaklarımızla bu konudaki görüşmelere zaten başladık. Sanırım önümüzdeki birkaç ay içinde bu süreci tamamlayabiliriz ve ardından inşaat süreci başlamalıdır.
Eğer demiryolu bağlantısından söz edersek, uzmanlar bunun inşasının en az iki yıl sürebileceğini söylüyorlar. Ancak biz bu bağlantının mümkün olan en kısa sürede inşa edilmesi, açılması ve yeniden faaliyete geçmesi konusunda son derece kararlıyız; çünkü dediğim gibi, bu süreçten en çok fayda sağlayacak ülkelerden biri biziz. Biz de örneğin, Azerbaycan Cumhuriyeti’nin altyapısını ve topraklarını kullanarak mallar gönderebilir veya alabiliriz. Ama bu, ulaşım bağlantılarıyla ilgili kısımdır.
Ayrıca, Azerbaycan Dışişleri Bakanı ve benim tarafımdan parafe edilmiş olan Barış Anlaşması bölümü de var. Dolayısıyla biz hazırız — metin bu yılın Mart ayında nihai hâlini aldı, artık paraflandı ve biz bu anlaşmayı en kısa zamanda imzalamaya hazırız.
Azerbaycan tarafı belirli önkoşullar öne sürüyor, ancak biz bu gündemi paylaşmıyoruz.
Bununla birlikte, Barış Anlaşması’nın nihai imzalanma töreninden önce bile hâlihazırda devam eden ya da imzaya kadar yürütülebilecek süreçler bulunuyor.
Örneğin, birbirimize karşı daha hoşgörülü olma olasılığını ya da uluslararası platformlarda iş birliği perspektiflerini değerlendirdik.
Gazeteci: Onlarca yıllık bir çatışmanın ardından mı?
Ararat Mirzoyan: Evet, onlarca yıllık bir çatışmanın ardından. Tahmin edebileceğiniz gibi, çeşitli platformlarda, belgelerde, sözleşmelerde yıllar içinde büyük bir yük birikti — çekincelerimiz, özel görüşlerimiz, farklı yorumlarımız vardı.
Biz, Avrupa Güvenlik ve İşbirliği Teşkilatı’nın (AGİT) yapısına ortak bir başvuruda bulunarak Minsk Süreci’nin mekanizmalarının kapatılmasını istedik. Bu, zaten gerçekleştirilmiş bir adımdır.
Ayrıca, devlet sınırının belirlenmesi süreci de sürüyor. Bu süreç uzun zaman önce başlatıldı. Şu ana kadar sınırın 12 kilometrelik kısmı belirlenmiş durumda.
Örneğin, bu sınır hattı üzerinde bulunan Ermeni köylerinden birini ziyaret ettiğinizde görebilirsiniz ki orası gerçekten gelişiyor — yeni bir okul inşa edilmiş, insanlar kendilerini daha güvende hissediyorlar, köy halkı arasında güvenlikle ilgili herhangi bir endişe bulunmuyor.
Dolayısıyla, hâlihazırda ilerleyen süreçler var ve önümüzde atılacak yeni adımlar da mevcut.
Gazeteci: Peki, zorluklardan bahsedecek olursak ne söylersiniz?
Ararat Mirzoyan: On yıllar boyunca süren çatışma, aynı zamanda ağır bir psikolojik yük de biriktirdi. Her iki tarafta da kanlı bir geçmiş ve buna bağlı anılar mevcut.
Sanırım toplumlar arasında, muhtemelen her iki tarafta da, hâlâ bir temkinlilik duygusu korunuyor.
Uzlaşma süreci zaman alacak.
Barış, daha önce de belirttiğim gibi, tesis edildi, ancak iki taraf açısından da sürekli özen ve günlük çaba gerektiriyor. Bu bağlamda şunu vurgulamak isterim: herhangi bir tarafın kullandığı agresif söylem, sürece hiçbir şekilde katkı sağlamaz.
Gazeteci: Agresif söylemden söz etmişken, izin verirseniz şunu sormak isterim — Rusya bugün hâlâ nasıl bir rol oynuyor? Bence bu önemli bir soru, değil mi? Görüyoruz ki Rusya’nın Güney Kafkasya’daki rolü giderek zayıflıyor. Ama yine de Ermenistan’ın güvenliği konusunda bir rol oynamaya devam ediyor mu?
Yoksa artık 15 yıl önceki kadar önemli bir konuma sahip değil mi?
Ararat Mirzoyan: Biliyorsunuz, barışın tesis edilmesi ve Washington Bildirgesi bağlamında, Rusya’nın üst düzey yetkililerinden gelen olumlu ve destekleyici açıklamaları resmî düzeyde duyduk. Aynı resmî düzeyde, bu bölgesel bağlantı projelerine katkı sunma ve belirli bir rol üstlenme konusundaki istekliliklerini de dile getirdiler.
Ancak şunu da belirtmemek olmaz — neredeyse her gün Rus medyasında, bazen devlet kanallarında, ayrıca milletvekilleri, uzmanlar ve siyasetçiler tarafından Ermenistan hükümetine ve ülkemizin mevcut dış politikasına yönelik sert eleştiriler dile getiriliyor.
Gazeteci: Neden? Batı ile yakınlaşan, Avrupa’ya yönelen bir Ermenistan görmek kötü bir şey mi?
Ararat Mirzoyan: Belki bu soruyu, eğer aramızda Rus konuklar varsa, onlara yöneltmek daha doğru olurdu. Ancak nedenlerin ayrıntısına girmeden söyleyebilirim ki bu nedenler hem basit hem de oldukça karmaşık olabilir. Her hâlükârda eminim ki gerek Rus ortaklarımız gerekse diğer tüm ülkeler ve uluslararası aktörler, Ermenistan halkının iradesine saygı göstermelidir.
Ermenistan’da düzenli olarak demokratik seçimler yapılır. Siyasi partiler, ülkenin en önemli meseleleriyle ilgili programlarını ve görüşlerini halka sunarlar, nihai kararı ise Ermenistan vatandaşları verir.
Bizim siyasi gücümüz — Başbakanımızın liderliğinde — 2021 yılında, ülkenin ciddi bir iç siyasi kriz yaşadığı dönemde yapılan erken parlamento seçimlerinde seçmenlerin çoğunluğunun güvenini kazandı.
Bu yıl da çeşitli sosyolojik anketler gerçekleştirildi ve 2026 yılının Haziran ayında yeniden parlamento seçimleri yapılacak. Göreceksiniz.
Gazeteci: Biz, TVP World olarak, umuyoruz ki yaklaşan parlamento seçimlerini yerinde izlemek ve haberleştirmek için Erivan’ı tekrar ziyaret etme fırsatımız olur. Sayın Mirzoyan, Varşova Güvenlik Forumu çerçevesinde TVP World ekranlarında bizimle olduğunuz için teşekkür ederiz.
Ben Diana Skaja.
Bizimle olduğunuz ve izlediğiniz için teşekkür ederim.
Bu, Ermenistan Dışişleri Bakanı Ararat Mirzoyan ile yaptığımız röportajdı.
